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CPU电压的基本理论,和超频电压的一点想法,7月8日再次修订版,更新了有关TDP的问题

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nuifvg

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发表于 2011-07-01 14:07:15
电梯直达 确定
楼主
凶猛的小白兔 把此帖设为精华,作者+50经验:

今天天忽然看到有人发的CPU电压的贴子,发现许多人不明白CPU电压是怎么回事,竟然还有错误的理论在流传,看来有必要发一篇理论贴给大家做参考。

对于纯电阻电路来说
电源是电压源(就是电压恒定不变,平常用的交流电就是电压源)的情况下
决定功率是的电阻R,而不是由功率来决定电阻,
不严格的说就是先有电阻R才会有功率P
这时候P==I2R

不管任何时候,P=UI总是成立的

对于非纯电阻电路,

P=UI还能用,

发热功率P=I2R

CPU在宏观其实也只是一个发热元件,可以使用发热功率P=I2R来计算;但是实际上CPU是半导体,他的电阻时刻都在变化,没法确定,所以没法通过电阻来计算功率。

实际上CPU整体上看相当于一个电容器W(功率)=C(等效电容)×U(电压)的平方×f(主频),这个公式是INTEL公司给出的

 

“升压降流”只限于功率不变的电器,这样的电器很少,只有变压器是这样的,平常的电器都不是这样的。变压器的一次侧(就是输入)和二次侧(就是输出)功率是相等的(不考虑损耗)如果一次侧的电压低于二次侧(就是说这个变压器是升压变压器),那么一次侧的电流一定大于二次侧。对于一个其他电路来说,要升高电压还要保持功率不变,唯一的方法就是降低电路的电导。如果你只是升高的电压,没有降低电路电导,功率绝对会改变。所以说“升压降流”绝对不适用于CPU。

 

写到这里有必要说一下CPU的TDP设计。P=UI这个公式总是成立的,比如我们要设计一个95W的CPU,用1.5V的设计电压,电流63A;用1V的设计电压,电流是95A。在设计的时候,我们可以让设计功率是固定的,这时候电压高了电流就低了。但对于某一个生产出来的CPU说,功率是不固定的,提高电压只会大大的增加电流和功率。还有就是为什么CPU电压越来越低了呢?对于CPU中其中一个晶体管来说,它的工作需要一定的电流值,电流固定,这时候电压降低会降低这个晶体管的功耗,在同样的TDP(同样的功率下)能集成更多的晶体管来提高性能。

 

很多人不明白公式在不同条件下的用法,于是造成了一些误解。我们要使用一个公式要了解公式的适用范围,还有根据不同的条件来使用这个公式。

 

对于一个CPU来说,CPU的功率为什么会改变呢?

CPU内部有很多很多开关,这些开关的不同状态决定了CPU的电导,它是会来回改变的。扳动这些开关都是要耗电的。没事的CPU闲着,这些开关不动,CPU耗电就低,有事的时候这些开关工作起来,关了又开,开了又关,CPU耗电就增加了。而且,CPU的频率越高,就是说扳动这个开关越快,这样耗电就更高了。

 

很多人发现,不同的CPU默认电压是不同的,而且很多同一型号的CPU默认电压都不同,为什么出现这种情况呢?这里我们谈谈CPU默认电压的制定。

CPU的信号不是绝对的方波,就像图上画的CPU波形,有一定畸变的。当代表0和代表1的电压差别不足够时,CPU不能分辨0和1,这时候CPU就会出错,变得不稳定。提高电压后会拉大电压差,CPU就会变的稳定。


CPU电压的基本理论,和超频电压的一点想法,7月6日再次修订版,更新了更严密的波形图图片1

示意图:仅仅是示意,不代表实际。

在我们超频的情况下,就是CPU波形变成蓝色的那个样子,波形的畸变更加严重了,这时候CPU会出错,这时候我们提高电压变成草绿色波形,有足够的电压差,CPU又稳定了。

 

因为生产工艺的影响,CPU生产出来每个CPU的信号畸变都是不同的,所以要分别制定不同的额定电压。

有时候CPU额定电压的制定极其保守,也就是说制定的太高了,我们可以降低电压来降低功耗降低发热。

比如说笔者的一块奔腾E2160,默认电压是1.28V,但是实际上在0.87V的时候它就能稳定的运行!

 

超频为什么要增加电压呢?

因为超频造成信号畸变更严重了,增加电压能提高容错,减少畸变造成的影响。

 

但是又为什么不能无限增加电压呢?

因为CPU会发热,提高电压会大大的增加发热,发热高的CPU的热稳定性下降,所以不能无限增加电压呢。

 

为什么用了液氮大炮降低温度,CPU超频还是有极限呢?

用了液氮大炮降低温度可以让我们不考虑CPU的热稳定性,但是CPU频率过高会让信号畸变非常严重,严重到它妈都不认识它了,所以我们不能无限超频。不能无限超频主要是寄生电容,还有漏电流(所有的晶体管都会有的,就是开关在关闭的时候仍有的电流就是漏电流)的影响造成的。电压高了漏电流就会大大的增加,频率高了寄生电容也会大大增加。这2个方面就会造成CPU不不稳定。

 

总结,

CPU的稳定性可分热稳定性,和电稳定性,任何一种不稳定都能造成CPU不稳定。

 

写在最后:

我写的东西只代表我自己的理解,有时候不见到是对的,我在看其他人写的后觉得自己有错是会不停的改正的。

有人说CPU高频不稳定的原因是因为信号抖动,这是我第一次听说,希望知道童鞋发出来让我学习下

 

参考帖子

驳CPU电压之谬论!!

http://diywww.cpsconcerts.com/10/11_99783.html

CPU能耗篇之二 《能耗与频率的关系》

http://diywww.cpsconcerts.com/10/11_99787.html

用专业设备解答CPU开核,超频,冷又静对功耗的影响!再谈电源里的功率因数和效率

http://diywww.cpsconcerts.com/40/231_399430.html

2160电压哪用的着那么高0.87V足以

http://diywww.cpsconcerts.com/8/12_74497.html

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zts1993

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发表于 2011-07-01 14:56:01 1楼
电流与电压的关系啊,,,,,,等我开学后吧,,,,,,,,

yuxiang5520

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发表于 2011-07-01 15:02:23 2楼
对 楼主 吾爱DIY 说:
=========================


假设某CPU原来的功耗是100W 额定电压是1V 由P=UI可得,I=100A

如果它的电压不变功耗提升到了150W(超频带来功耗提升),由P=UI可得,I=150A

如果将电压提高到了1.5V,那么电流又降为了100A(其实应该更多,没有考虑到电压升高提升的功耗。)




nuifvg

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发表于 2011-07-01 15:08:53 3楼

对 第2楼 鳳離淵 说:
=========================

假设某CPU原来的功耗是100W 额定电压是1V 由P=UI可得,I=100A
对这个CPU来说
如果你电压提升了50%,就是提升到1.5V
电流也会提升50%,
因为是CPU的阻抗没变(同频率,同负载的CPU阻抗是固定不变的,CPU一出厂就决定了)
这时候CPU的电流是 150

这时候的功耗是225W,所以提高电压会大大的提升功率

 

如果你再超频

升压前,功耗是150W,这时的电流是150A

升压后就是电压和电流都增加50%

1.0*(1+0.5)*150*(1+0.5)=337.5W

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发表于 2011-07-01 15:10:27 4楼
对 第2楼 鳳離淵 说:
=========================

如果你换个功耗是150W,电压是1.5V的CPU
那么这个新换的CPU,电流是100A

yuxiang5520

yuxiang5520


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发表于 2011-07-01 15:18:08 5楼
对 第3楼 吾爱DIY 说:
=========================

按照P=UI,且I=UG(G是导纳,阻抗的倒数)才能推导出P=U2G吧?

所以说不管阻抗如何变化。P=UI总是成立的吧?

nuifvg

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发表于 2011-07-01 15:25:32 6楼
对 第5楼 鳳離淵 说:
=========================

3楼编辑了,你再看一下

P=UI是总是成立的,
但是P随阻抗(或电压,或电流)的变化而变化,
P是因变量,R,U,I是自变量。
就是说P自己是不会变的,R,U,I自己是会变的,只有R,U,I中有人变了,P才会变的。










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发表于 2011-07-01 15:27:11 7楼
对 第5楼 鳳離淵 说:
=========================

特殊情况下,R,U,I如果有2者合比例变化的话,P可能会不变

nuifvg

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发表于 2011-07-01 15:29:11 8楼
对 第5楼 鳳離淵 说:
=========================

P就向个面团,你不捏它它不会变,你捏它,或是地球的重力影响,面团才会改变形状。

yuxiang5520

yuxiang5520


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发表于 2011-07-01 15:38:35 9楼
对 第3楼 吾爱DIY 说:
=========================

╮(╯▽╰)╭。。。。。。


求I版版主菊长来解决吧,我饿死了。。。。


linkoqq

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发表于 2011-07-01 16:02:01 10楼
学习了………………

nuifvg

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发表于 2011-07-01 16:11:20 11楼
虽说我经常不及格,但我的电学的还是很不错的。

1964qsy

1964qsy


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发表于 2011-07-01 16:37:35 12楼
实际上,楼主的解释也有不妥的地方。

我写一篇帖子去

hjp1227

hjp1227


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等  级:Lv.1
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发表于 2011-07-01 17:06:24 13楼
这没什么好讨论的,看公式就知道CPU的功率和电压的平方基本成正比

kebixsj12345...

kebixsj123456


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发表于 2011-07-01 17:32:41 14楼
受教了 谢谢楼主

nuifvg

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发表于 2011-07-01 20:01:47 15楼
自己顶!!!!!!!!!

rubbishly

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等  级:Lv.5
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发表于 2011-07-01 23:00:50 16楼

您的内容正在火速审核中,请稍等

rubbishly

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发表于 2011-07-01 23:03:10 17楼
Joule arrived at this result experimentally in 1841, using a calorimeter to measure heat, and a galvanometer to measure current, with a variety of resistive circuits.[5][6]

The law applies to any circuit that obeys Ohm's law, that is, that conducts a current proportional to the voltage across it, or equivalently, that can be characterized by a resistance. Ohm's law states that for a voltage V across a circuit of resistance R the current will be:[7][8]

I = dfrac{V}{R}.

By substituting this formula for current into one or both factors of current in Joule's law, the power dissipated can be written in the equivalent forms:

P = V cdot I = dfrac{V^2}{R}.

The relation P = V cdot I is actually more generally applicable than either Joule's law or Ohm's law, as it represents the instantaneous power being applied to a circuit with voltage V across it and current I into it, whether the circuit is resistive or not.[1][9] In combination with either Ohm's law or Joule's law, it may be used to derive the other.[10]

Since the power dissipated by a resistor is the amount of energy used (electrical work applied) per unit time, the total energy consumed and dissipated in time t is:[11]

Q = I^2 cdot R cdot t = V cdot I cdot t =dfrac{V^2}{R} cdot t.

继续

除了那个电导以外全被打脸
http://en.wikipedia.org/wiki/Joule%27s_laws#See_also
不信自己看,早点改过来



















huangxh007

huangxh007


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经  验:8946
发表于 2011-07-02 00:14:22 18楼
路过

aniday

aniday


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经  验:1496
发表于 2011-07-02 01:53:04 19楼
其实问题不在公式,大家对公式本身的认识并非关键性的差别。P=U*I 这是显然成立的,至于其他公式的使用条件,大家也都是清楚的。差别在于具体问题具体分析,即对于一个具体的设备(比如CPU),应该如何使用这个公式。

举个例子,有个笑话:
时间就是金钱 Time = Money
功率 = 功 / 时间 Power = Work / Time
知识就是力量 Knowledge = Power
所以 Knowledge = Work / Money
可得 Money = Work / Knowledge
即 当做功一定的情况下 知识 -> 0 金钱 -> ∞,所以无知者可成大富翁。

看明白了吗,结论之所以荒谬,问题就是对公式的使用不当!(可以不去考虑概念替换的问题,它不是根本的原因)它在使用时加入了一个不起眼的假设:该公式用于赚钱。但我们就需要问一下,这个假设是否符合现实?现实正相反,在这个场景中,该公式只能用来解释花钱。即想要做一定的成绩(做功),如果知识缺乏(-> 0),那么就需要更多的花费(-> ∞)。正确的结论应该是:无知者不能成为大富翁,无知者只能一事无成!

因此,光有公式不行,还要将它以符合实际的方式来使用,否则就会有荒谬的结论。
同样的,在这个CPU的问题中,我们需要问一下:当你将CPU的电压提高时,它的功率是否保持不变?这才是关键问题。我们不能把一个不存在的假设当做现实来使用!
我可以告诉你们现实是什么:当你只是对CPU提升电压(而不涉及降频之类的反向操作),它的功率也必然提升,直到CPU发生物理上的永久改变(比如烧毁)。在超频时,为了达到更高的频率,有时你需要同时提升电压,其中很重要的一个因素是在当前电压下,无论CPU如何调整自身,都无法提供运行该频率所要求的功率,因此只能提升电压以达到功率要求。其运行机制是(U升-->I升-->P升升),绝不是什么为了降低电流。CPU不是变压器,所谓“升压降流”根本就是不存在的。













kexuenozhuzh...

kexuenozhuzhai


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发表于 2011-07-02 02:04:53 20楼
啥?升压降流?就像永动机一样,是不可能做的到的
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