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| 发表于 2009-07-02 15:44:21 楼主 | |
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2009-07-03 10:16:41 “GOLDENEYES”把此帖设为精华，作者得到50经验:)
各位朋友，大家好。开此贴，一来是在我的上个帖子——《科幻片科幻片——子夜二时不要叫醒我（又名：陌路激光车）兼谈夜景噪点再兼谈成像质量》中，我和朋友讨论了半天关于噪点、成像质量以及EXR的问题，由于问题比较零碎，所以答案也就散落在各楼，特此整理一下，希望能对诸位有所帮助；二来是最后还是有个问题悬而未决，还请朋友们继续探讨。
在总结之前，我要在此严重感谢 senonoxp兄弟，严重感谢这位热心的兄台一遍又一遍的耐心讲解。
现总结如下：
1、Super CCD EXR相比先前的Super CCD有三大方面的改进：
（a）全新的色彩滤镜排列方式
（b）全新的像素合并方式
（c）全新改进的电荷累积控制方式
2、F200的Super CCD EXR有三种模式：
（1）HR（高分辨率）模式
（2）SN（高感低噪）模式
（3）DR（宽动态范围）模式
其中，HR模式是在（a）项改进的基础上，靠”新一代的自然影像处理引擎“也就是软件来实现高分辨率的目的，照片像素为1200万；
SN模式是在（a）（b）两项改进的基础上，使用”相临斜向像素对合并“的方式来获得高感低噪的效果，照片像素为600万；
而DR模式是在（a）（b）（c）三项改进的基础上，使用”双重曝光控制（将1200万像素分为两组各600万，一组曝光时间长，用来捕捉暗部细节，另一组曝光时间短，用来控制高光溢出，最后将两组像素合并到一起）“的方式来达到高宽容度的效果，照片像素也为600万。
3、感光元件越大，就越容易实现高感低噪、高宽容度，相反，越小则越难实现。目前的DSLR(单反数码)由于感光元件尺寸较大，基本都能解决好高感低噪、高宽容度的问题，而消费型DC由于感光元件尺寸小，一般不能很好的解决此问题，富士的EXR技术就是专门针对消费型DC而设计，以便在小感光元件的基础上解决好高感低噪和高宽容度的问题。
4、关于上面说到的高宽容度，普通DC能达到的极限是400，而我们的F200是800。但是在800的时候，相片为600万像素。
5、画质是一个很笼统的说法，噪点、清晰度、锐度、细节等各个方面综合起来，统称为画质。开了EXR，噪点少了，高光不溢出了，暗部更明显了，所以从整体来说，可以说画质更好了，但是在细分的说，清晰度，锐度，细节等其他方面，我觉得还是一样的。至于在光线充足的情况下，开不开EXR我个人认为画质没什么区别。至少是我个人看不出任何区别，所以在白天大部分时候，我都不开EXR的。 （这是完全引用 senonoxp兄弟的解答，再次感谢。）
以上即为总结，有不对的地方还请大伙儿批评指正，下面是问题，也希望大伙儿踊跃解答，先行谢过：
当把F200打到P挡、M挡，DR设为400时，EXR技术是否还能得以体现？
对此问题，senonoxp兄弟认为，M档和P档的DR400应该和普通相机是一样是靠软件来修正的，但是富士的supperCCD感光点排列顺序和一般CCD不一样，因此即使不开EXR，supperCCD对噪点的抑制也应该比一般的CCD好，但是在高宽容度上，不开EXR应该就和别的相机一样了。
我对这位兄弟的观点的总结是这样，M挡和P挡在DR设为400时，体现了上文总结中说到的EXR技术中的（a）全新的色彩滤镜排列方式，没有体现（b）全新的像素合并方式以及（c）全新改进的电荷累积控制方式。
而大伙儿都知道，要在P挡、M挡下，ISO为100时，要将DR设为400，那么照片尺寸必须设为M，也就是600万像素，这和在SN模式和DR模式下的像素是一样的。如果不是为了体现（b）或者（c），那F200为什么要将DR设为400时，照片必须为600万像素呢？1200万像素条件下为什么就不能将DR设为400呢？
猜想如下：
A、当把F200打到P挡、M挡，DR设为400时，（c）全新改进的电荷累积控制方式 可能没有能体现，因为毕竟一般的DC也能达到DR400。并且，当且仅当将DR为800时，才体现了（c）。
B、当把F200打到P挡、M挡，DR设为400时，体现了（a）全新的色彩滤镜排列方式 和 （b）全新的像素合并方式 ，也就是说此时相机使用了”相临斜向像素对合并“的方式，因为毕竟像素此时为600万像素。
C、当把F200打到P挡、M挡，DR设为400时，只体现了（a），也就是说相机此时闲置了600万像素，它们没有和别的相邻像素斜向合并，也没有被派去进行长或者短的曝光，它们只是闲着。这是我最不能接受的一种猜想，富士为什么要让它们闲着？
好了，全部结束，还请诸位积极参与！
从朋友们的回复中发现的新问题：(090702 19:45 更新)
lidong1960 兄台：按照兄台所说“我认为EXR在超高分辨率上还是效果相当的不错的”，那么我的问题是，EXR的超高分辨率模式和不开此模式有区别吗？不都是1200万像素吗？这里的超高分辨率又是指什么呢？据我了解，应该还是机内软件算法，那么既然是机内软件，那么别的模式下难道还有区别吗？也就说一个机子内会有不同的几个软件模块来处理照片吗？ 关于这个问题，先做个小实验并发图比较如下：
实验一 EXR HD模式下与P、M挡下成像质量比较 发图如下：
评分：+Z金豆 5 已有 1人参与评分 |
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个性签名：无
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| 发表于 2009-07-02 16:13:10 1楼 | |
昨天跟你版聊的内容，是我根据一些文档资料所作的个人理解，加上平时使用中的总结，有些是推论和个人猜测，不一定对啊，汗，如有不对，还请高手指正。
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| 发表于 2009-07-02 16:35:49 2楼 | |
| 说得好抽象啊~~ 能不能具体说说用P档（程度自动曝光）有什么好处？在什么情况下用P档？用P档时，快门光圈是随机的，就只能调曝光增减了，如何拍出好片？http://dcwww.cpsconcerts.com/59/752_585778.html这个片用P档拍得出吗（作者说用P档拍的，说实在的，我一直怀疑，各位也可以试下P档拍夜景），如何拍？ 另外什么情况下用A档（光圈优先）？ | |
| 发表于 2009-07-02 16:51:13 3楼 | |
 对 第1楼 senonoxp 说：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 呵呵，朋友来了，请上座！ |
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| 发表于 2009-07-02 16:58:27 4楼 | |
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您的内容正在火速审核中，请稍等 |
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| 发表于 2009-07-02 17:02:47 5楼 | |
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对 楼主 rockwen 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 支持朋友进行技术方面的探究。 |
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| 发表于 2009-07-02 17:36:58 6楼 | |
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对 楼主 rockwen 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 不错！ |
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| 发表于 2009-07-02 17:49:07 7楼 | |
| 只有EXR模式才进行像素合并，个人理解 | |
| 发表于 2009-07-02 17:57:03 8楼 | |
| rockwen先生表述的很正确，光圈是相机里最为重要的一个功能，景深的大小和人像及风景照都要使用光圈优先。在拍摄风景时候用最小光圈必然使得进光亮减少，所以还要放慢快门速度，继而可能产生晃动，这时三脚架就要派上用场了。 | |
| 发表于 2009-07-02 18:15:16 9楼 | |
| 长见识了，佩服 | |
| 发表于 2009-07-02 18:22:11 10楼 | |
| 不敢苟同“画质是一个很笼统的说法，噪点、清晰度、锐度、细节等各个方面综合起来，统称为画质。开了EXR，噪点少了，高光不溢出了，暗部更明显了，所以从整体来说，可以说画质更好了，但是在细分的说，清晰度，锐度，细节等其他方面，我觉得还是一样的。至于在光线充足的情况下，开不开EXR我个人认为画质没什么区别。至少是我个人看不出任何区别，所以在白天大部分时候，我都不开EXR的。” 我认为EXR在超高分辨率上还是效果相当的不错的；在展会上我常用EXR SN并把ISO调到400以免主体产生虚晃的后果；而在场景中阴影明显的时候会选择动态范围，所以EXR还是常用的。 | |
| 发表于 2009-07-02 19:36:33 11楼 | |
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对 第7楼 fliclumsy 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 朋友的理解和贴中的猜想3一样，那么，朋友能说一说理由吗？为什么会让那剩下的600万像素闲置？ |
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| 发表于 2009-07-02 19:43:39 12楼 | |
| 好多高手 受教了 | |
| 发表于 2009-07-02 19:45:20 13楼 | |
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对 第10楼 lidong1960 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 欢迎朋友发表见解！大家一起讨论。 其实senonoxp 兄弟说的和你说的并不矛盾，他是说白天大部分时间是不用EXR的，肯定指的是光线充足的条件下，而兄台说的场馆已经不属于大部分时间的范围，呵呵。 兄台的表述我都赞同，不过，在兄台的回复中，我倒是发现了一个新的问题，按照兄台所说“我认为EXR在超高分辨率上还是效果相当的不错的”，那么我的问题是，EXR的超高分辨率模式和不开此模式有区别吗？不都是1200万像素吗？这里的超高分辨率又是指什么呢？据我了解，应该还是机内软件算法，那么既然是机内软件，那么别的模式下难道还有区别吗？也就说一个机子内会有不同的几个软件模块来处理照片吗？ |
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| 发表于 2009-07-02 21:16:54 14楼 | |
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对 第13楼 rockwen 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 嗯，还真的需要试一试，如果是软件的相同算法那倒是了，如果软件算法不同就应该有所区别，还没有注意这些问题，关注了。 |
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| 发表于 2009-07-02 22:06:32 15楼 | |
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对 第14楼 lidong1960 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 朋友说得极是，就是需要拍片，我也想了想，想这样的问题，应该拿片子来说话，做几个小实验。 |
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| 发表于 2009-07-02 23:05:53 16楼 | |
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对 第11楼 rockwen 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ M和P使用的方式和一般的相机一样， 不用最大尺寸的话，就只使用部分CCD来成像 |
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| 发表于 2009-07-02 23:32:14 17楼 | |
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技术贴得顶……虽然看不大懂，好多字……
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| 发表于 2009-07-03 00:05:37 18楼 | |
| 这贴很牛，要留名。 | |
| 发表于 2009-07-03 00:09:08 19楼 | |
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对 第16楼 fliclumsy 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 欢迎朋友发表意见，朋友也是倾向于贴中“猜想C”的，那么还是老问题，P、M挡时为什么F200也不来个像素结合呢？让那600万闲下来干什么？这需要增加成本吗?为什么在P、M挡,当ISO为100时，必须将尺寸设为M也即600万像素时，方可将DR调到400呢？ |
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| 发表于 2009-07-03 00:22:40 20楼 | |
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对 第19楼 rockwen 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ P,M必须到600W像素，这是对200性能做的限制，没有合并是因为合并其实就是EXR的本质，所谓EXR，就是改变了编程而已 不存在成本问题，只是不能把他做得太好，太全面，200的硬件素质足够达到很好的标准 |
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