| 发表于 2011-10-20 10:48:19 121楼 | |
|
另外看过一个***的评测，高画质主要用到大幅的输出，所以如果对这方面有要求的高像素还是有用武之地的，当然如果用单电和单反拼画质的话，我觉得如果不放大细看，基本上都可以肉眼接收了，何必为了几像素而争论的面红耳赤，不如花时间研究如何更好利用机器的技术来拍出更好的片子来分享。 BTW如果G12的星空(中国)要是有这么激烈的文章就好了，本来想发个帖学习下，结果我那板块广告满天飞，半年前的老帖都给翻出来弄上广告，气的我只好把帖子发到地区帖里学习了。 |
|
| 发表于 2011-10-22 08:22:39 122楼 | |
 对 第119楼 davidhoy 说：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ NC已经拥有很大名气和用户，盲从者多，不祥解原因大家都懂。 |
|
| 发表于 2011-10-22 08:28:01 123楼 | |
|
对 第121楼 mpz911 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 如果把拍摄信息拿掉没有几个人能区分那是那个机子拍的。（有一点像喝白酒。） |
|
| 发表于 2011-10-22 16:55:50 124楼 | |
| 强烈支持楼主意见！ | |
| 发表于 2011-10-22 21:41:54 125楼 | |
|
对 第50楼 日·月 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我觉得你说话说得太绝对，也太经验话了。任何东西都是不断发展的，不要觉得你过去了解的东西就是全部正确的。镜头群多，你能全部都用上吗？满足常用的就可以了，不要老攻击别人，看看你自己的论证，是否就一定正确。不想和别人争论，但看不惯你的做法。 |
|
| 发表于 2011-10-22 21:45:24 126楼 | |
|
对 第50楼 日·月 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 顺便说一句，我觉得你还是很有水平的，我是个业余中的业余，我其实是很赞同你的观点的，但不太喜欢你的较激进的态度 |
|
| 发表于 2011-10-23 00:11:32 127楼 | |
|
对 第126楼 coolcolors 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 前因后果你不知道，你只知道本贴里的内容，你的ID虽然不是新的，但是可以感觉到你是一个新人，有很多以前的事情你并不知道，而且我的那层楼你大概也没有仔细看。我从来没有吹捧过任何东西，更没有说过什么绝对比什么好之类的话，我没有说过什么镜头群多少的话，我从来没有单凭经验说话，评论一款新相机，我一定要参考、分析DXOMARK之类的客观评测，以及其他网站的主观测试，还有我们自己的实际主观测试以后，才发表自己的看法，从来不单单看品牌、单单看相机结构，或者是从网上东抄西凑就发表意见，我发表的器材评测的文章，都是我自己仔细使用过的设备的文章，对于我没有仔细使用过的，甚至摸都没摸过的设备，我不敢随便评说，我更没有主动攻击过任何一个人。 我不是一个刻薄的人，但是我是一个坚持原则的人。星空(中国)上所有人都应该得到尊重，但是前提是他也得要尊重别人，想要别人尊重，必须得先尊重别人。 |
|
| 发表于 2011-10-23 02:56:33 128楼 | |
|
大家讨论的很激烈呀，其实楼主的观点并无多大错误。 从网站评测60d a580 d7000大战评测1600万像素的分辨率已接近3000，目前按相关资料显示变焦镜头可以达到接近3000分辨率也只有70-200G。 通过换算3000/1600*2400=4500分辨率,  已经超过你能见到的135系统所有镜头的能力。分辨率超过3000的都是牛头。 一般入门镜头分辨率在1500-2000左右水平，中档在2000-2500左右水平，2500以上基本都是牛变了。 如果给a77配中档镜头例如16-80ZA（没有查到16-50资料）分辨率按2000左右分辨率计算，而机子是4500分辨率，那么结果是两个感光元件干了一个感光元件的事情，与用ps像素插值干的是一样的事情。 所以现在看来还是尼康老实（没办法），佳能每年给你200万像素（童鞋们升级呀），索尼说了要玩像素是吗？我有3000万的技术储备，反正目前单反玩不过你们，给你整个2400万（  别告诉别人嗷，反正认真的买主不多）。从相关评测a77得分没有a580高，高感得分a77也比a580差。 相信随着科技进步以后高感问题是可以解决的，但光学定理是无法突破的。 |
|
| 发表于 2011-10-23 08:12:36 129楼 | |
|
对 第128楼 塞外飘雪 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 领教！ |
|
| 发表于 2011-10-23 18:30:10 130楼 | |
| 相信随着科技进步以后高感问题是可以解决的，但光学定理是无法突破的。顶！ | |
| 发表于 2011-10-23 22:05:42 131楼 | |
| K5的画质是公认的好,但现在还是小众机,买什么机因素很多的. | |
| 发表于 2011-10-24 07:16:31 132楼 | |
|
对 第128楼 塞外飘雪 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 解像度的概念没有那么简单。 一定程度上楼主的概念是对的，即高像素并不一定代表高画质，但是这个问题是很复杂的，高像素肯定无法带来高画质也是不成立的。 LW/PH 的概念 MTF50(LW/PH) 1. 感测的片幅大小不同、像素值不同。 2. 镜头在传统银盐相机上的表现和 DSLR 上的表现也不同。 影像品质一般而言，要求影像要高解析度、锐利 、不要有色散、尽量降低变形及噪音。摄影者会环绕在这几个课题上。 数字相机，在考量品质时，不能去看「这部相机是多少像素」 ( 影响 ppi / dpi ) ，而是要看「相机 / 系统的 解像力」( 影响 LW/PH )，解像力才是客观的依据，这是真理。 数字照相机在象素一定的情况下，一台5百万像素的小型数字相机将有2000个垂直的像素和6百万像素的DSLR一样多，用在数字照相机上的另一种空间频率表示方法使用周期每像素或线对每像素(c/p或lp/p)，不是使用实际距离(毫米或英寸)来评估数字照相机的图象质量。 衡量这个空间週期的方法，为 MTF ( Modulation Transfer Function )或是 SFR ( Spatial Frequency Response )。 在传统银盐相机的镜头测试时，使用的是 lp/mm ( Line pairs per millimeter ) 的单位，常用的测试图表为 USAF 1951 chart，在数字相机系统的测试上，使用的是 LW/PH ( Line widths per picture height )的单位，常用的测试图表为 ISO 12233。 数字相机的解像力测试，镜头、片幅、像素值是连带考虑的。 以 LW/PH 做为空间周期的单位之概念可以测： 1. 数字相机 ( + 特定镜头 )的解像力。即特定镜头在不同相机上的解像度结果是不一样的。 2. ( 以特定数字相机为基础 + ) 特定镜头的解像力。特定相机使用不同镜头测试的解像度结果是不一样的。 所以，我们讲的解像力，必须标明是在特定相机上的表现。 一支卓越镜头在某一相机的搭载上解像力为 1750 LW/PH，当下一代相机诞生时，在新的相机上重新测试，这个数值可能还会再度提升。也就是说，原来的镜头在相机上的表现，在下一代相机上会有什么表现，是需要重新测试的。 |
|
| 发表于 2011-10-24 09:57:02 133楼 | |
|
对 第127楼 日·月 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我觉得SONY的优势在于：1.跟NC不一样的理念，如E卡口的机器，不过那个灯的设计实在有些让人无法接受，至少装个热靴过渡一下吧。2.有好玩且实用的功能，如全景，多桢降噪，电子水平仪，还有机身防抖也很重要。3.同档次机器的性价比相对NC要高。现在回头看看，觉得A55真是部经典的好机器，而且相对即使是A77，A65，NEX7也是，感觉如果能出一部A55的升级产品就好了，把峰值、电子前帘加进去，再把视频升级下，再换成FM500H的电池，无非是机身高点宽点手柄厚点，那样就可以算是完美了！我的看法是：持半透画质差论的完全可以无视，你用你画质好的反光镜机，我用画质差的就完了，反正谁用谁知道；持镜头群少论的更不必与其争执，咱没钱反正买不起那么多镜头 评分：+经验 10 已有 1人参与评分展开 |
| 发表于 2011-10-24 11:51:05 134楼 | |
|
对 第133楼 khevin 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 同意朋友，我也认为目前同价位的相机索尼的性价比是最高的。A55的确是一款经典的相机，而且是一款具有划代意义的相机，这个从A55问世以来，各主流媒体、评价组织对它的评价以及我们大家的实际使用可以知道，A55也有这样、或那样的遗憾，没有办法，任何相机都是这样，没有十全十美的，实际上，A65大概应该就是A55的升级产品，只是A65的价格已远远超出了A55了，到现在我依然认为，A65的价格定得过高。对于镜头群，各品牌当然丰富情况当然不一样，但是我觉得当前所有品牌相机的镜头群对于我们这些业余者来说，都是足够用的。 |
|
| 发表于 2011-10-24 12:29:25 135楼 | |
|
对 第132楼 日·月 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 你说的是对的，解像度的概念是非常复杂的。 正好我最近要计划升级机器，为了不花冤枉钱我查了很多资料。 在固定面积上，例如就像现在讨论的是aps-c画幅感光元件尺寸是23.5*15.6。 对于有关问题以下理解是否正确请指正： 按现在的理论135镜头用在135系统上极限解析能力是200线对，而实际镜头一般解析能力是120线对已经是比较好的镜头了，如果每线按1个像素代表，按200线对计算那么23.5*15.6=4700*3120像素，14664000像素，而要描述清楚一个东西或着说一个点一般需要3-4个像素，那么14664000*3=43992000，从这点看相机像素还有发展空间。但我是这样理解这样问题的：14664000*3=43992000相机实现=14664000*3=43992000软件插值实现。 而实际我能买的到买的起得镜头不会超过120线对，即14664000以上像素机器已经满足镜头解像度的要求。既然14664000像素机器已经能满足镜头需求，那么还不如要其它方面强的机子，例如高感、相机的稳定性、处理能力、连拍速度等等。 以上理解是否正确讨教。 |
|
| 发表于 2011-10-24 15:16:20 136楼 | |
|
对 第127楼 日·月 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 支持········· 评分：+经验 5 已有 1人参与评分展开 |
|
| 发表于 2011-10-24 15:21:15 137楼 | |
|
对 第135楼 塞外飘雪 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 朋友考虑的是对的，但是技术不同、工艺不同，所以新相机+新老镜头的解像度是和以往不是完全一样的，在600万像素和800万像素为主流的时候，单反相机+镜头的解像度在1700-1800LW/PH就已经是优秀了，但是随着技术的进步，这个数值是不断刷新的，现在的APSC幅相机即便是套头也能达到2000LW/PH以上，现在的技术看来，像素密度过密，对高感光的影响比较大，而低感分辨率还是有所提升的，比如索尼的卡片机tx5和tx10，由1000万像素到1600万像素，1/2.5的传感器像素密度是相当高的，当然直接的影响就是tx10的高感光噪控比tx5的噪控要差，但是因为像素的增加，低感中心水平解像力仍然由tx5的1750（广角）1800（长焦）提升至tx10的1937(广角)2341（长焦）。另外，由TX5和TX10的例子可以看到由于技术的进步，当前连卡片机的中心解像度都已经超过了以前的单反，更不用说目前的PSC幅相机了，现在主流的1200万到2400万像素的APSC幅相机的画质已经普遍提高到超过普通网友的需要的程度，都是够用的。以前说的120线的镜头解像度，也是针对原来的相机来说的，对于未来的未必就如此。 另外就是：锐度或者解像度并不是评估的图象质量的唯一的重要标准。 评分：+经验 10 已有 1人参与评分展开 |
|
| 发表于 2011-10-24 15:43:24 138楼 | |
|
我这样理解对吗： 按1个光线对应一个像素例如光圈为f8时在aps-c画副机器时，最佳获得图形质量应该是：23.5*186=4371；15.6*186=2901即可以获得最佳图像分辨率是4371*2901 按索尼a700计算有效像素是4272x2848；4272/23.5=181,2848/15.6=182,即如果不发生衍射情况的光圈值是f8。实际由于红光波长较长理想光圈应该在f7.1 |
|
| 发表于 2011-10-24 18:15:43 139楼 | |
|
对 第137楼 日·月 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 看了不少a200的作品，感觉就相当好了，所以我也认为你说的对：“现在主流的1200万到2400万像素的APSC幅相机的画质已经普遍提高到超过普通网友的需要的程度，都是够用的。”但在相机升级时还是不由自主地愿意买更新一代的。 |
|
| 发表于 2011-10-24 19:18:34 140楼 | |
|
对 第138楼 塞外飘雪 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 即便按照那个公式23.5*186=4371，这样说理论上的APSC幅的最高水平分辨率是4371线，当前为止，还没用任何一个神器可以达到这样的分辨率，另外一个角度来说，数码相机与胶片相机不同，其实我们看到的照片并不真正是镜头在传感器上的原始投影，数码感光器不仅仅是被动接受原始光线投射，它还会进行数码加工，把接受的信息进行优化处理，诸如降噪、强化边缘（锐化）等等处理，就像暗光的时候，噪点是不可能避免的，但是噪控好的处理器仍然可以得到很“干净”的图片。 |
|
针对ZOL星空(中国)您有任何使用问题和建议 您可以 联系星空(中国)管理员 、 查看帮助 或 给我提意见
手机签到经验翻倍！
