| 发表于 2008-04-18 17:54:07 41楼 | |
 对 第36楼 cclrku 说：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 紧急信息！！！千万要看！！！ 紧急！！！刚刚发现有人冒充ZOL名义给我们发信息，说是关于奥运门票和奖品抽奖，估计所有人都会一抽即中！然后煞有介事要求中奖者先汇款2600元为奥运基金+邮寄费！！！肯定是骗子，请尽快提醒网友！！！ 骗子网址：http://2008.blog-zol.cn/zol/ |
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| 发表于 2008-04-18 17:55:11 42楼 | |
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对 第10楼 chriscxd 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 紧急信息！！！千万要看！！！ 紧急！！！刚刚发现有人冒充ZOL名义给我们发信息，说是关于奥运门票和奖品抽奖，估计所有人都会一抽即中！然后煞有介事要求中奖者先汇款2600元为奥运基金+邮寄费！！！肯定是骗子，请尽快提醒网友！！！ 骗子网址：http://2008.blog-zol.cn/zol/ |
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| 发表于 2008-04-20 00:05:52 43楼 | |
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对 第42楼 fuxi 说：
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这是一个720P电影的动态截图RMVB格式的，你看看和你拍摄的比比，这个就和单反和小数码比较一样，1000万像素的小数码照片的清晰度也赶不上500万像素的单反，镜头和感光材料的面积限制了效果。
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| 发表于 2008-04-20 10:36:50 44楼 | |
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对 第43楼 cclrku 说：
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既然你这样坚信自己的感觉，我真的很敬佩你！
不过，我不想去争论什么，没那时间，也没意思。
所以呢，在彼此尊重的前提下，这里来讨论一下关于高清的一些技术，并以一些影片截图来说明高清的区别。
另外呢，就这个画质问题，到此为止——至少是我到此为止，不再作其他解释。
首先，什么是高清？
准确的说，我也不能非常精确的定义！但是，绝对不是国美电器或者下载网站里简单的以720/720p/1080/1080p来定义！就我的理解来说：高清应该是在H264或VC-1编码压缩下，分辨率达到1080以上的视频格式。
在这一点上，你贴上来的rmvb截图，不要说是720的，就是1080的，也直接可以pass了。为什么？因为这根本就不是高清。虽然分辨率达到了720，但编码压缩率损失太严重了。rmvb的编码压缩形式虽然是动态的，但仅仅是一个动态范围，这不需要解释了，很多人都很清楚。它的优点是体积小，但缺点是损失了画质，尤其是细节和景深。很明显的就是，在背景是青草或森林的大场面下，背景的细节一塌糊涂，说是油画也不为过。你可以找个这样的画面去仔细分辨一下。我早就淘汰rmvb了，所以没办法贴张图出来。不过我可以贴一张x264下的类似场景，你去比较一下。
这是神奇4侠2的一张截图，该片总体积1D5，1440*800，x264，码率331776kbps，cpu占用率44%。准确的说，这还不是高清，是小264的！但也要比rmvb好出太多。
硬件环境：AMD 5200+，ATi1650XT，2*1G 800DDRII，Abit KN9s nF550芯片组，XPsp2系统。以下各截图都是在这个系统之下。
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| 发表于 2008-04-20 10:49:22 45楼 | |
| 这是两张HG10拍摄的截图。 1440*1080，H264，码率541210kbps,CPU占用率72%。 | |
| 发表于 2008-04-20 10:50:03 46楼 | |
| HG10 1440*1080，H264，码率541210kbp,CPU占用率73%。 | |
| 发表于 2008-04-20 10:51:45 47楼 | |
| HG10 1440*1080，H264，码率541210kbps,CPU占用率73%。 | |
| 发表于 2008-04-20 10:57:39 48楼 | |
| 这是Bikini Destinations-Fantasy Adult，体积1D5。 1920*1080，777093kbps，占用率47%。 注意啊！这个是777093kbps! 画质超棒，脸部毫毛毕现。 | |
| 发表于 2008-04-20 11:00:09 49楼 | |
| 这是4*D5的Kingdom.of.the.Heaven版本，虽然是x264的，但是1920*816（变形），也达到了17G的总体积！ | |
| 发表于 2008-04-20 11:02:35 50楼 | |
| 这是Live.Free.Or.Die.Hard大名鼎鼎的龙胆虎威4，仅仅是1D5的x264。1280*528，194642kbps,占用率33%。 | |
| 发表于 2008-04-20 11:06:34 51楼 | |
| 这是超级强片T2，2*D5变形版的1440*816，码率达到352521kbps,占用率44%。该片画质相当强，但还不能跟上面的Bikini Destinations-Fantasy Adult比！ 注意看液态金属人头部的镜面反光效果! | |
| 发表于 2008-04-20 11:10:36 52楼 | |
| 这是vc-1的The.Fast.and.the.Furious.Tokyo.Drift，东京漂移。 vc-1是微软的东西，不及H264普及。 该片达到惊人的4*D5，20多G。1920*1080，497664kbps,占用率49%。 | |
| 发表于 2008-04-20 11:11:46 53楼 | |
| 变形金刚.Transformers 1440*800，331776kbps,占用率56%，x264，2*D5。 该片虽然仅仅是x264，但码率不低，总体积达到了9G。 | |
| 发表于 2008-04-20 11:15:31 54楼 | |
| 蔡琴-2007香港演唱会 1280*720，342835kbps，1*D5，x264，占用率55%。 该片画质高的原因也是码率高！ | |
| 发表于 2008-04-20 11:33:54 55楼 | |
| 以上的片子几乎涵盖了目前国内所能得到的各式高清片源。 从码率和cpu占用率的情况看，HG10的MTS是相当高的，分别达到541210kbps和70%以上。仅仅从片子本身的压缩情况和播放时对CPU的占用情况，我们不难得出结论：HG10的H264基本可以秒杀所有X264的伪高清！反过来，如果H264还比不上x264，那在技术上也是可笑的。 所以说，单单讲720P比HG10的片子更强，是不合理的。因为720P也得分是H264还是x264。至于rmvb的720，那简直就没法说了。所以，你可能对高清还不了解。 另外，如果你能切身体会一下HG10的效果，你就不会这样说了——如果你以前仅仅是在看rmvb的话。 还有一点需要说明，你说到dc跟单反没法比，那是真的，我也玩单反的。但这个比较不恰当，HG10的实际分辨率仅仅才1440*1080，即155万像素。1/2.5英寸的cmos实现155万像素，这是一个相对比较高的指标了，保证画面纯净是没问题的。 | |
| 发表于 2008-04-20 11:58:25 56楼 | |
| 关于画质比较的问题： 仔细看你的那张rmvb截图，前景人物脸部有明显马赛克，反观我的所有截图，除了蔡琴那张，其它都没有。而蔡琴那部片子，其实效果是相当棒的，我再贴一张。 还有，你的那部片子看上去颜色更浓，那是因为在制作rmvb的时候加了滤镜，韩国有个叫做WAF（我们都是一家人）的制作小组，制作的片子非常有名，原因之一就是他们的滤镜使用非常好。 但是，我们拒绝滤镜，我们要的是原汁原味，甚至还有更高追求那种非林的颗粒感。在另一个方面，我们所收藏的高清电影都是外挂字幕，并且要片头片尾齐全，出发点就是追求纯正的原片！ 另外，kmp截图是有损的，也就是说截图模式并非是在最好效果下进行的。所以以上截图只是个意思，要看效果，还是得自己切身去体会啊！呵呵………… | |
| 发表于 2008-04-20 12:02:12 57楼 | |
| 蔡琴演唱会 | |
| 发表于 2008-04-20 20:07:54 58楼 | |
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对 第43楼 cclrku 说： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 话又说回来，你不懂高清没关系，外行看热闹也成。 单就1分钟110M的体积，已经是非常可观了。比较起来，这么庞大的体积不是毫无缘由的，它是画质的基本保证！ 如果不信，你可以拿任意的片子来比较，看看110M/分钟是什么一个概念。 |
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| 发表于 2008-04-21 10:47:31 59楼 | |
| 这个东西仁者见仁智者见智吧，就我的视觉感官，至少是通过电脑的显示器观看，现在所有的家用DV包括SR12或者自称能达到1080 60p的HD6我都比较过，还是高清电影有明显的差距，至少我的感官是，也可能是我拍摄水平的原因HG10我没用过也不知道是什么格式，至少现在最新的M2T差距还是很明显的。还有格式不是衡量画质的唯一标准，镜头是最重要的，毕竟一切都是透过镜头然后再记录成数字文件的，还有感光元件的大小也相差很多你说呢？这个和照相机应该是一个原理吧，现在的CCD面积就是弄成3千万像素一个照片100M也不会超过单反500万像素的清晰度吧，高清晰的文件一定很大，但是反过来并不是文件越大码率越高越清晰吧，都是光学产品原理应该差距不是很大吧 | |
| 发表于 2008-04-21 12:02:47 60楼 | |
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对 第59楼 cclrku 说：
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就同一部电影而言，画质的优劣并非由格式确定，但也不是由镜头确定的！原因如下：
1、片子的基础画质是定型的，任何片子都一样——因为片源只有一个——无论它是胶片或数码的！基础只有一个！换句话说，镜头和拍摄已经没办法去修正了。
2、基于如此的基础，想要得到高画质，那么手段也只有一个了，那就是尽可能小的进行压缩。因为画质与压缩成反比。
3、目前高清领域的压缩方式基本统一在H264之上，另一个的是vc-1。看看现在的显卡，nf的8系列和Ati的HD系列，都支持硬解码H264和vc-1——原因很简单，这是技术的发展方向。出于对压缩比的追求，H264还扩展了一个叫小264的东西，那就是x264，它比H264拥有更大的压缩比，也就是比H264的画质更差一点。所以，我们说x264是伪高清。但x264同样可以实现1080，也就是说，压缩格式仅仅是一个压缩时采用的手段，它跟最终的分辨率没什么太大关系。相应的，rmvb也可以实现1080，只是体积较大而已。所以，从这里可以得出结论：是否高清并非简单以分辨率来判断。
4、所以我说，高清是指在H264或vc-1编码压缩下，分辨率达到1080以上的视频格式。这是一个双控指标，缺任意一个都不是真正的高清。所以，x264不是高清，而HG10也仅仅才入门——它是以H264编码压缩的，但它的分辨率只有1440*1080。
5、就目前的情况看，H264是技术的发展方向，已经被全世界绝大多数厂家和使用者认可。这也就不奇怪，为什么去年下半年的时候，大多数摄像机厂家推出H264的高清摄像机了。这也是我本人当时选购该机型的原因之一。
6、H264或者vc-1仅仅是一种视频压缩手段，最终的视频格式并不非常确定。准确的讲，目前绝大多数都是采用容器的方式来存放视频格式，比如用mkv容器存放x264的视频和音频，它的视频格式其实是mpeg-4；用TS存放H264的视频和音频，而它的视频格式其实是mpeg-2；还有用avi格式的，它的视频是以DivX5编码的，格式其实还是mpeg-4，等等不一而足。这些都属于高清。那么HG10的MTS或者索尼的M2T呢？我没有研究过，但想过去应该也是属于容器，而不是视频格式，因为还有音频文件需要存放在一起。换句话说，这些MTS或M2T都仅仅是表面的东西，不需要我们关心，真正我们需要关心的是H264编码！
综上所述，就一部电影而言，镜头、器材和拍摄技术都可以统统忽略不计，那是定型的东西。我们所关心的仅仅是它的编码压缩格式，至少在目前，H264是我们实现高画质的唯一可行方案。这跟镜头等等是没关系的。
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