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为啥a77高感差，为啥全副画质好，说一点我的分析计算，大家看对不对？

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zlz1019 0 精华 54 帖子 zlz1019（ID:zlz1019） 0 精华54 帖子粉丝：27 关注：14 Z金豆：3 城市：广东注册时间：2007-12-23 最后登录：2025-03-25 进入个人中心>> 等级：Lv.5 经验：3748 当前经验3748分，升级还需2452分下一等级：Lv.6如何升级？ Z金豆： 3 千万礼品等你来兑哦~快点击这里兑换吧~ 城市：广东注册：2007-12-23 登录：2025-03-25 关注私信	发表于 2013-08-13 11:23:18 查看全部倒序浏览分享电梯直达楼确定楼主
	说明，很抱歉，由于本人表达方式的问题，让一些老师误以为我在渲染a77的不足。其实不是。如有兴趣，重点看后面的跟帖。虚线下面是发帖的原文。---------------------------------------------------------------------------------------------------------此贴本来是与一位本星空(中国)网友的讨论我的跟帖，现另立一帖，望更多的人看到，与大家讨论。如果有错误欢迎指正全副的画质好，主要是他传感器大，像素密度低。但是，对大部分应用来说，牺牲了镜头的焦段。比如，全副的画幅面积是APS-C的2.25倍((36×24)÷(24×16)，1.5×1.5)，拿1600万像素的a57来说，如果a57这块CMOS的像素密度不变，延长他的长、宽至全画幅大小(边长延长到原来的1.5倍，面积变为原来的2.25倍)，那像素应该是1600×2.25=3600万像素。尼康的D800是全画幅3600万像素，像素密度相当于APS-C画幅的1600万像素，索尼的a99是全画幅2400万像素,像素密度相当于APS-C画幅的1066万像素，佳能的5DMARKIII，是全画幅2230万，像素密度相当于APS-C画幅的991万像素，而a77是APS-C画幅的2400万，像素密度是尼康D800的1.5倍！是a99的2.25倍！是佳能5DMARKIII的2.42倍！反过来说，a77的像素密度相当于全副的5400万(2400×2.25)的像素密度！与此同时，a77还有一层固定的半透镜减少光量，可想而知，a77的高感能好吗？？？如果a79，如rumor所说，去掉了半透镜，同时应用新一代的CMOS工艺，还是保持2400万(像素密度相当于全副的5400万！我个人认为已经够了)，应该是比a77有很大改观的。可以说，如果那些rumors成真的话，加上各种提升与改进，a79又是新一代APS-C的旗舰！现在不确定的是，他去掉半透镜后，通过主传感器来对焦的话，对焦速度会怎么样。对焦点的数量是很多的，没得说的。下载ZOL客户端，随时随地与大家交流发表回复表情高级回复回复评分收藏赞 +1
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zlz1019 精华帖子 zlz1019（ID:zlz1019）精华帖子粉丝：27 关注：14 Z金豆：3 城市：广东注册时间：2007-12-23 最后登录：2025-03-25 进入个人中心>> 等级：Lv.5 经验：3748 当前经验3748分，升级还需2452分下一等级：Lv.6如何升级？关注私信	发表于 2013-08-13 11:25:13 1楼
	我自己做个沙发先
	索尼11月19日发布新款全画幅Alpha相机，你有... 看科技短视频，用ZOL APP 举报查看全部赞评分回复表情高级回复回复收起

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发表于 2013-08-13 23:52:55 2楼

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引用：6楼 cayyd 于 2013-08-13 18:15:11 发表

a77的半透镜在拍摄时很可能是掀起来的,在镜头右下方的预览按扭,按下去半透镜就抬起来了,这时你会发现画面明亮了不少,松开它又回去了,画面又暗了,但记录……

[/quote]不是的，a77正常拍摄时，半透镜是固定不动的。当然是用手动头手动对焦的话，是可以人为搬起来半透膜的，这时，相位对焦和实时取景的电子取景器是不能用了

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发表于 2013-08-13 23:54:56 3楼

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引用：9楼臭皮熊 于 2013-08-13 21:01:29 发表

喜欢这种技术科普贴。象77刚出那时候aps旗舰卖8000,还不如加点买99算了。

[/quote]可惜那时候，还没有99.现在99也不贵了

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发表于 2013-08-14 09:54:00 4楼

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引用：13楼无花果3639 于 2013-08-14 00:45:12 发表

道理如果真的这么简单，显得日本的那些研发人员太弱智和无知了。我个人觉得我们是色友，是如何用相机将像照好，器材方面的研制和探讨还是交给小日本来……

[/quote]本帖绝无引导争论器材孰优孰劣之意，更没有贬低a77，只是想到这里，把自己的感觉分析发在这里。发这个帖，本来是另一个坛友说他想出掉a77进a99，我当时的想法是如果是我的话我不会进a99，如果非要换掉77的话，可能再等下a79.然后啰嗦了下。后来他说已经决定了要进99.然后不知怎么的我就加了些内容，另立一帖发在这里。
a77高感确实不够好，我说了这么一些像素密度的比较，其实不是贬低a77，恰恰相反，是在肯定a77，在这么高的密度下，a77的高感能到这个水准，已经很不容易了，这个潜藏的意思，不知各位是否感到。即使是a77高感不够好，也不太影响一般使用，这我是知道的。要利用他的长处。我一般很少用到ISO400以上。对一个真正的摄影师来说，即使拿着一个低端的器材，拍出的照片很可能比那些刚入门的人用顶级机器拍的更吸引人。这里面的原因就是版主强调的,使用相机的人才是重要的，摸索各种用光方法、提高艺术修养才是重要的。这个观点本人n年前没有相机时就同意。因为泡这个星空(中国)很多年了，见过的各种精彩的、差的片子也不少了。只是自己真正拥有器材，摸索器材摄影实践的历练还不多。
如果发了这样一个讲硬件讲器材的贴，那就认为是整天在找器材的原因而不是提高自己的审美、不是提高拍摄的技术、修养，我觉的挺无语了，一个贴里面，说了这方面而没说另一方面，是不是让人感到顾此失彼？没有面面俱到？也许是吧。因此就有了各种争论。当然无花果版主的提醒的方向是对的，如果真是要懂摄影的话，重点在器材之外，在人。大家共勉吧。。。。。

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发表于 2013-08-14 10:07:19 5楼

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引用：16楼 lixiang37100 于 2013-08-14 08:52:40 发表

我晕，这和我说的有矛盾吗？？手动拿去半透膜是相机的功能吗？？如果手动，我连低通滤镜也可以拿掉。

[/quote]我有点晕，没有和你说的矛盾呀，是另一个人说拍摄时半透镜会自动弹起，我加以否认。手动抬起半透镜，不是相机拍摄的自动功能。我印象中，不知是a57还是本星空(中国)，有人试过抬起半透镜后还能拍照的，那个人比较了抬和不抬的画质。

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发表于 2013-08-14 10:13:51 6楼

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引用：15楼臭皮熊 于 2013-08-14 07:57:01 发表

对我来讲,半幅拍风景,花草和微距都足够,超广角有不少可用的半幅头,就是拍全身人像玩虚化不够,那些全幅加85 1.2,135 1.8,200 2,300 2.8等拍的空气切割片……

[/quote]是的，我的本意不是贬低a77的高感，这个谁都知道怎么样，还用我贬低吗？a77都上市这么多年了，有什么不足，圈里的专家老师们早就弄清楚了。我写出这些像素密度的对比，是想说明a77在如此高的密度下，已经做的很不错了。哎，无奈人家又是以为我在渲染a77的不足。
只怪自己的表达方式、、、、

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发表于 2013-08-15 20:09:20 8楼

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引用：31楼无花果3639 于 2013-08-15 11:14:15 发表

探讨摄影技法不能纸上谈兵，最好帖图片说明，事实胜于雄辩。星空(中国)里没有年龄之分，没有辈分之分，没有高低之分，唯一的硬道理就是摄影图片，摄影星空(中国)使……

[/quote]是的，有图片证明实力最好了。像你和其他一些版主也好，高手也好，发烧友也好，总体来讲，拍的片子肯定多了，精华也不少。
更多的人，恐怕从还没那么多快门次数，没那么多好头，没那么多时间，没那么多钱，没那么多次旅游采风。

难到说因为别人拿不出什么牛片，就不要发表意见了吗？就啥也不知道？别说唯一的硬道理就是摄影图片。这里又不是比赛。有些话题，每个人总有些看法的，有浅有深，有正确有谬误，有偏重一方面的有偏重另一方面的。这是常态啊。只是希望尽量不要陷入口水战。本来这个贴也不是作品赏析，谈些器材方面的看法、谈些使用的看法，当然是各自说各自认为的重点了。没想到争论多了，没亮出图片的人竟被说成是理论家了，你太抬举我了

，不知道你是夸我理论知识好呢，还是夸我实践能力差呢？其实这理论和实践，我还差十万八千里啦。。。

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发表于 2013-08-15 20:27:30 9楼

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引用：32楼 lixiang37100 于 2013-08-15 11:37:01 发表

这人总是扭曲别人的意思，我说高感重要，他就一定要你有一台高感好的机子，然后贴图给他看，要不然你就没资格说；我说审美未必比他差，他就认为你想表……

[/quote]是的，我也有这方面的感觉。我谈到高感的硬件问题，人家就说高感是个屁，器材不重要，人重要，拍片重要，技术重要。其实我又何尝不认为人重要呢。其实开这个贴，我只是想说说a77的像素密度相当的高，要达到最好的高感很不容易。只想说说我观察的几个很牛的机子的像素密度的对比--------因此没有面面俱到，没有顾及到要谈人的技术、人的修养。我也没那么多经验谈太深的技法-------因此，我就成了空洞的理论家了------因为我没有很好的作品-------因为没有作品就是纸上谈兵。我想这是我对无花果大哥思维逻辑的看法，不知道对不对。

其实，有争论也好，真理越辩越明。而不是像矮子说的“不争论”-------潜台词是“听我的”。

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发表于 2013-08-15 20:38:33 10楼

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引用：33楼 lixiang37100 于 2013-08-15 11:57:25 发表

总是强调纸上谈兵，我就不信，你生活中所有的观点都是自己亲身检验过的？我没那么心机还跟你玩潜台词，你的想象力过于丰富了。通过你的照片来判断，的……

[/quote]你个话里面涉及到了哲学里面的认识论的观点，很好。

人的认识，不都来自自己的亲身经历，相当部分来自前人积累或旁人的传授。这也是现代人能掌握那么先进思想、文化、科学、技巧的原因。
所以，经常来星空(中国)的人，一定会了解到很多经验的。我的那些有限的经验，就是这么来的。因此中毒不浅，才下定决心，排除万难，才在去年底，败了一个单反。这是俺这辈子到现在买过的最贵的器材了。

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	对第43楼大象mac8698 说：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝哈哈。只要不生气，也没啥，让人都把话吐出来，所谓不吐不快。
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	版主辛苦了。我们这些争论，也可以当做大家学习的正面的、或反面的教材，(也许我高估了。我权当反面教材好了)，大家也会有自己的判断和感悟评价。 “玩摄影：第一要快乐，享受每一次拍摄和朋友相聚的机会，第二就是要不断提高”
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发表于 2013-08-17 14:33:15 14楼

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引用：59楼 abczhangbin460620 于 2013-08-16 19:05:42 发表

这个问题老陈摄有发言权，买新a77就把半透膜取掉了，手动对焦搞摄影！！

[/quote]哦，原来不是抬起、是取掉了半透镜啊，这个细节我没注意。我说的人应该是他，时间长了忘记了

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	pzhliuwei 发表于 2013-11-22 21:07:01 记得一位摄影大师说过，最重要的是镜头后面的头。真心喜欢无花果老师的直言不讳，也喜欢辩方朋友的较真，但... 开这个贴，只想说明下我对比发现的东西，即a77高感弱些是因为像素密度，a77吃亏在像素密度上，换作同样的像素密度，a77好的很。仅此而已，并不是想和谁讨论器材和人的技术哪个重要(这个稍微懂点摄影的人都知道，还需要争论吗)。可是有的老师一根筋的非要扯到器材党上，非要说高感就是个屁，器材就是个屁，硬是把讨论扯到另一面。他技术牛叉就牛叉呗，还容不下别人说下器材。人家讨论下器材、技术参数，他就说器材不重要、人很重要云云，然后挑衅另一个人拿照片pk。你说这有必要吗？这本来就不是个作品赏析贴。都太认真了。甚至有些偏执。
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	tangwei_16007 发表于 2013-11-23 10:18:14 看完了本帖每一楼的帖子收获很大感到争论之中其实结论已经很明显了！每个人对问题的认识和理... 开这个贴，本来只想说明下我对比发现的东西，即a77高感弱些是因为像素密度，a77吃亏在像素密度上，换作同样的像素密度，a77好的很。仅此而已，并不是想和谁讨论器材和人的技术哪个重要(这个稍微懂点摄影的人都知道，还需要争论吗)。可是有的老师一根筋的非要扯到器材党上，非要说高感就是个屁，器材就是个屁，硬是把讨论扯到另一面。他技术牛叉就牛叉呗，还容不下别人说下器材。人家讨论下器材、技术参数，他就说器材不重要、人很重要云云，然后挑衅另一个人拿照片pk。你说这有必要吗？这本来就不是个作品赏析贴。都太认真了。甚至有些偏执。
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	mayayuya 发表于 2017-01-09 22:32:54 实际也是这样的，用a77就少用高感光就是了，少用高感就是了，没有哪个相机是十全十美的啊，除非拍星空或者... 是啊。我很少用到800或1600
	二手相机一套预算7000最好是索尼的求推荐看科技短视频，用ZOL APP 举报查看全部赞评分回复表情高级回复回复收起

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